原标题:调研笔记 | 特朗普喷欧洲反恐无能，看北约怎么怼回去
布鲁塞尔北约总部，专访北约副秘书长帮办、反恐“一把手”杰米·谢伊。
为何如今提到恐怖袭击，人们首先想到的“受害者”成了欧洲？美国总统特朗普多次开喷，说北约在新形势下无力应对恐怖主义威胁。
恐怖主义在欧洲偷偷下的“蛋”如今一个个孵化，变形……北约自身怎么看？如何应对？
2010年，北约组建了应对恐怖主义等新兴安全威胁的部门，由杰米·谢伊直接领导至今。对于欧洲反恐和北约在反恐中的作用，谢伊有着深入见解。
问：如何看待欧洲当前的反恐形势，欧洲反恐最大的难点在哪？
谢伊：欧洲恐怖主义活动已趋于复杂化。
首先，发动恐怖袭击的组织多样化。
比如出现了“伊斯兰国”、“基地”组织，西非的“博科圣地”、索马里青年党、叙利亚“支持阵线”以及伊拉克境内的一些恐怖组织等。
其次，约5000名欧洲人进入叙利亚或伊拉克，为“伊斯兰国”而战。目前，估计在那里的欧洲人约2000人左右。
在摩苏尔和拉卡被收复之后，许多人将回到欧洲，其中有些人受极端思想蛊惑、有些人在战斗中负伤、有些人掌握了更多的袭击本领，因此这个群体存在潜在威胁。
再次，最近在布鲁塞尔和巴黎发生的恐怖袭击事件表明，欧洲还存在“伊斯兰国”的小型分支。因此，我们要弄清楚这些小型分支，以及谁在为它们提供支援，包括顾问、资金、交通等方面。
最后，就是“独狼”袭击现象。
以曼彻斯特体育馆爆炸袭击为例，那名袭击者曾经去过利比亚，或许与恐怖组织有过接触。不过，也不能就此推断“独狼”们的轨迹。
比如，布鲁塞尔中央火车站和巴黎香榭丽舍大街的袭击者，从未去过阿富汗、利比亚、叙利亚或伊拉克，而是通过互联网被极端思想蛊惑。
今年5月22日，英国曼彻斯特一体育馆发生恐怖袭击，造成22人死亡，其中包括7名儿童。
眼下面临的难题是：
警方或安全人员不能提前预知哪些人受到了极端思想的蛊惑。或许可以追踪哪些人去过叙利亚，但无法在短短几天时间内追踪这些“独狼”的活动轨迹。
问：针对恐怖袭击，欧洲各国采取了各种措施，这些措施是否奏效？恐怖主义活动在欧洲会“常态化”吗？
谢伊：我想说的是，有组织的恐袭并不那么多。
以“9·11”恐袭袭击为例，它具备以下几个特点：大规模袭击、雄厚资金支持、大型恐怖组织、提前周密策划、劫持民航客机、造成重大人员伤亡。
具体到“伊斯兰国”，这一恐怖组织眼下面临不小压力，伊拉克军方步步紧逼让这一组织没有时间谋划大规模袭击，而且其资金来源也在萎缩。
因此，我们并没有看到大规模的恐怖袭击事件，而更多的是个体发动的袭击：有的持刀作案，有的开卡车冲撞人群。
作案手段也出现相互模仿的现象，比如在柏林圣诞市场、尼斯海滨大道、伦敦清真寺都发生了“独狼”驾车冲撞人群。
这些袭击没有造成大量人员伤亡，但客观来看，“伊斯兰国”至少达到了宣传目的。 还有一些恐怖袭击被挫败。比如在布鲁塞尔中央火车站，袭击者没来得及引爆炸弹。除了袭击者被击毙，并没有造成其他人员伤亡。 再比如，在香榭丽舍大街，袭击者试图点燃煤气罐，但没有成功。这些袭击者并不专业，但他们受到驱使试图做些事情。
6月19日，一男子驾车在巴黎香榭丽舍大街冲撞法国宪兵车辆，造成车辆起火，肇事男子伤重身亡，事件未造成其他人员伤亡。
因此，当前恐怖主义活动的趋势是，更多追随者，更多非专业的袭击者，以及更多较低级的袭击活动，短期内这一趋势将持续下去。 对于我们来说，搞清楚为何如此多的人易受极端思想的蛊惑发动袭击是个不小的挑战。 情报机构更习惯于追踪大型的恐怖组织、大规模的资金流动等，因此我们面临不小的困难。
问：美国总统特朗普上台后，一度宣称北约过时，并要求北约加大反恐力度。北约今后在反恐方面将如何发挥自己的作用？
谢伊：恐怖主义是个多维度、多层面的现象。
首先要做的是阻止恐怖组织获取自己的“地盘”。
比如盘踞在阿富汗的“基地”组织、在尼日利亚北部的“博科圣地”、索马里的青年党武装，以及在利比亚攫取地盘的“伊斯兰国”分支等。
若如“伊斯兰国”那样曾控制600万人口，它就能发展导弹能力，制作并试验化学武器，那样就会更危险。
他们有时间组织、谋划，制作武器，甚至发展无人机技术。（“伊斯兰国”在伊拉克就曾使用过无人机）
因此对于北约来说，第一要务就是确保不允许出现这样“黑洞”，并在阿富汗、伊拉克等国家展开行动。
其次，北约参与国际上打击“伊斯兰国”的军事行动。
在最近与美国总统特朗普的会晤中，北约28个成员国决定加入打击“伊斯兰国”的国际联盟。
不仅每个成员国是这一联盟的一员，北约作为一个组织也是这一联盟的成员。北约为打击“伊斯兰国”的军事行动提供空中预警机。
再次，北约正致力于一项反恐科技行动计划。例如，北约投入了大量财力研制控制爆炸装置，分析并捣毁恐怖主义活动网络。
北约在生物识别技术方面投入也很大，并在通过DNA比对、指纹识别、脸部识别、虹膜扫描等方式识别恐怖分子方面取得很大成功。
再比如，非致命性武器的研发。
2016年9月，北约部队在测试一种名为"X-Net”的武器，这种大网可以缠绕在行驶的汽车轮子上，快速制动。
试想，有一名疑似自杀式袭击者正驾车快速驶来。按照过去的处置方法，有两种选择：什么也不做或者开枪射击。
但如果车里是一名迷了路的女性，而不是恐怖分子怎么办？在这种情况下，非致命性武器的作用就凸显出来。
比如，可以通过科技手段让发动机停转，或者在公路上铺开一张大网，缠绕在汽车的轮子上，阻挡车辆继续行进。
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监制：李大伟
记者：杜健 张伟 唐霁
翟伟 潘革平 苏轶人（欧洲总分社）
编辑：林晶
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